Vice City Stories en images et vidéo

Posté le: Lun 30 Oct 2006 11:31 Sujet du message:

Citation :
Politiquement incorrect,

... Lâcher des insultes, braquer des casinos et cotoyer des voyous c'est politiquement incorrect? Légalement incorrect, oui, mais je ne vois pas en quoi ce jeu avance des idées pertinentes allant à l'encontre de l' (du) (dés)ordre établi.

Citation :
d'une variété de jeu impressionante,

... Je braque un train, je braque un casino, je braque une vieille, je braque...

Citation :
des situations toutes différentes,

... Mais qui se suivent et se ressemblent toutes dans le fond...

Citation :
une très bonne durée de vie...

Ca je ne peux pas en juger.

Citation :
Peut etre que l'ambiance ghetto 'ricain de SA t'as effrayé,

Effrayé, non, effaré, oui.

A mon sens il y a une différence entre un God of War sanguinolent et brutal mais définitivement marqué comme étant une fiction, et que personne ne pourrait imiter, car je ne vois pas comment on pourrait aller s'en prendre à d'innocentes hydres, arracher les ailes de pauvres harpies ou trépanner de bovins minotaures à coup de lame dentelée dans la réalité, et un San Andreas qui présente sous un jour favorable des comportements que les jeunes sont déjà trop enclins à reproduire.

Le décalage est omniprésent.

Par contre, un jeu comme SA qui surfe sur la vague malsaine du racaillisme m'exaspère, on érige en modèles sociaux des individus stupides au point de les battre avec leurs chaussures, qui ne font rien de leur temps sinon empirer encore la situation sociale déjà pas reluisante, bref c'est un code de conduite désastreux qui bien qu'il s'adresse à des gens normalement plus âgés va inévitablement surtout tomber dans les mains des mômes qui se cherchent et dont la cervelle déjà passée à la moulinette par la pseudo culture télévisuelle pour jeunes et adolescents (Starac par-ci, Jennifer Lopez par-là, Fifty Cent plus loin... Un panorama culturel varié et riche) n'a pas besoin d'être empirée par ce genre de média qui ne propose aucun recul, car même si les scènes sont extravagantes, ça glorifie une forme de rébellion bon marché nuisible, un mouvement contestataire sans fond, sans véritable revendication, "le racaillisme", je ne dirais pas "culture hip hop", déjà parce que je me vois mal associer ces deux mots (mais nous dirons que c'est de la mauvaise foi) et qu'ensuite il existe une ou deux personnes qui esssayent de se détacher de cette masse lourde et abrutie, par exemple Mc Solaar dont je déteste la musique compose quand même des textes sans parler de ses bitures avec un alcool hors de prix, sans parler de la dernière catin qu'il a troussé, sans parler de la dernière connerie à la mode qu'il a acheté avec l'argent qu'il a obtenu en dealant du crack.

C'est confiner dans un modèle social pathétique mais "à la mode", toute une population qui n'a pas vraiment besoin de ça depuis le temps qu'elle essaye de redorer son blason aux yeux des blancs qui ont la fâcheuse tendance de croire que la nature n'a rien mis de mieux qu'eux sur Terre.

Je ne suis ni pour la censure, ni pour l'interdiction systématique des jeux violents, mais il y a jeu et jeu.

Avec son petit côté rétro, Vice City n'avait pas plus d'impact qu'un vieil épisode de Starsky et Hutch.

Mais San Andreas est une justification à l'emploi de méthodes que les jeunes (pas tous, heureusement) trouvent "cool"... Et qui sont tout sauf "cool", il n'y aucun fond là-dedans, c'est vide, c'est creux, ça leur enseigne entre autre le culte de l'apparence et de la possession, la fameuse mentalité encore développée par "fifty cent" (dommage que ses anciens camarades l'aient loupé celui-là, ça nous aurait épargné de devoir le subir) "Get rich or die tryin'".

Je ne suis pas du genre à casser les gonades du peuple avec l'importance du spirituel dans la société, le mysticisme n'ayant jamais fait que renvoyer à l'obscurantisme, mais au moins pourrait-on éviter de faire baisser le niveau culturel déjà dramatique en étayant des idées bassement capitalistes et même dangereusement capitalistes (nous devons l'état actuel de la planète à ce mode de fonctionnement, appliqué outrancièrement par l'homme).

Mais AU MOINS, dans God of War, on a des éléments culturels qui sont présentés (Grèce antique, mythologie grécoromaine) même si on comprend que la culture n'est pas la finalité du jeu.

Je trouve ce genre de jeu déplorable, je sais que c'est un effet et non une cause de certaines situations actuelles, mais croyez-vous vraiment qu'on ait besoin de jeux pareils lorsque l'occupation préférée de certains est de bouter le feu aux transports en commun? De casser pour le plaisir de casser?

Je ne susi pas un "vieux réac", je suis même POUR l'insurrection, mais lorsque celle-ci peut être justifiée, quand c'est pour faire bouger les choses.

Je suis pour l'anarchie, mais cette anarchie "à la communiste" qui visait à déstabiliser le pouvoir en place afin de le remplacer par un autre "meilleur" (nous n'épiloguerons pas sur l'échec du communisme dans le monde).

Ici c'est une anarchie nihiliste, on détruit juste pour le plaisir crapuleux de détruire, on s'en fout d'esssayer de reconstruire quelque chose après.

Cette mentalité est déjà difficile à enrayer, sans qu'en plus on vienne pourrir nos jeux vidéos en désignant comme des exemples des individus se livrant à des comportements pareils...

Je en suis pas pour faire du jeu vidéo éducatif, je ne suis pas liberticide, n'ayant aucun amour pour tout ce qui se trouve trop à droite ou même à droite, mais il y a des limite sà ne pas dépasser, et ce genre de jeu dans le contexte actuel n'aide en rien, même si ce n'est pas la cause, ni l'effet qui est le plus urgent à combattre.

Citation :
mais vraiment y'a pas de quoi meme pour celui qui déteste le rap. Demande a D-Kalck Smile

S'il n'y avait que le rap, je m'en ficherais comme de colin-tampon, mais je reproche à ce jeu d'avancer des idéaux "racaillesques" à une époque ou il devient urgent d'endiguer cette attitude anticulturelle, quelle que soit la culture dont la personne soit originaire.

Et sans m'ériger en grand défenseur humaniste, ce qui n'est pas du tout mon genre, conspuant volontiers l'homme, un jeu qui nous présente les noirs comme étant tous des braqueurs et des dealers et les femmes comme étant toutes des faire-valoir, des objets de luxe comme une rolex au poignet, ou juste de vagues catins, on s'en passerait bien.

J'ai joué à des jeux cons, j'ai joué à des jeux violents, voir les deux, mais celui-là remporte la palme.

Et qu'on ne me dise pas que je n'en sais rien, que je n'y ait pas joué, j'ai assisté au moins à la moitié du jeu en tant que spectateur vu que chaque fois que j'allais chez des amis à une époque ils n'arrivaient pas à décrocher de ce jeu idiot et néfaste.

Posté le: Lun 30 Oct 2006 12:07 Sujet du message:

Widisshh ! [coup de fouet]

De bon matin, ça réveille.
Je ne dirais qu'une chose, GTA : SA interdit aux - de 18 ans et rajouterais-je interdit aux anencéphales incapables de l'appréhender comme un jeu. (Je ne parle pas de toi Louis, étant plus ou moins d'accord avec toi). Mis entre les mains des connards mineurs qui s'en sont donnés à coeur joie ces derniers jours en cramant des bus et accessoirement les gens à l'intérieur, c'est effectivement à éviter.

Hors-sujet:
Bruler des bus. Mais c'est d'une débilité, surtout que la plupart du temps c'est les lignes qui passent par les quartiers qui en ont le plus besoin. Du coup, les bus arrêteront de passer par là et du coup, ceux qui en ont le plus besoin n'auront plus de moyen de se déplacer. Si ça c'est de la révolte... Confused

C'est comme ces fameuses "émeutes de Novembre". Mon cul ouais. A cette époque, chaque soir un hélico de la gendarmerie passait au dessus de chez moi, devant y'avait des confrontations BAC et Police Nationale contre jeunes du quartiers encapuchonnés, cailloux et cocktails molotovs contre fumigènes et flashball. Je connaissais presque tous les jeunes connards et je peux vous assurer qu'aucun ne faisait ça pour protester contre leur situation. Et je suis persuadé que c'était le cas un peu partout. Ils cramaient déjà régulièrement des poubelles, des voitures et des appartements vides, ils ont juste mis les bouchées double parce qu'aux infos on parlait d'eux et qu'il y avait plus de flics qu'à l'habitude. Ces même jeunes sont mieux habillés que moi, ont plus d'argent que moi (je ne m'étendrais pas sur sa provenance) et ne semblent pas avoir de problème : les "révoltés" de Novembre et sont qui ont pris le flambeau maintenant ne sont pas les mêmes. Maintenant y'a plein de collectifs "ouais les jeunes en avait marre, on veut du changement" qui "profitent" de ça tant mieux pour eux et pour ceux que ça arrange mais ce sera surement pas ceux qui cramaient des bagnoles je vous l'assure.

Posté le: Lun 30 Oct 2006 12:38 Sujet du message:

Louis : Il n'y a aucune différence entre San Andreas et Vice City, si ce n'est l'époque. Le hip-hop est une culture comme une autre, même si tu la détestes. Il y a autant d'éléments culturels dans San Andreas que dans Vice City ou God of War.
Le fait que tu détestes l'ambiance Hip-Hop, soit, mais dire que Vice City est mieux parce qu'il n'a aucune incidence sur la jeunesse d'aujourd'hui, ça veut dire que tu peux faire partie de Familles de France ou de ses ersatz qui mettent tous les faits divers qu'ils peuvent sur le dos des jeux vidéo.
Je suis un peu déçu de te voir tenir ce genre de discours...

Posté le: Lun 30 Oct 2006 13:40 Sujet du message:

Citation :
Louis : Il n'y a aucune différence entre San Andreas et Vice City, si ce n'est l'époque. Le hip-hop est une culture comme une autre, même si tu la détestes. Il y a autant d'éléments culturels dans San Andreas que dans Vice City ou God of War.

Culturels? Sociologiques au mieux, puisqu'on peut l'analyser comme un reflet des tendances d'une époque ou de la représentation des tendances d'une époque, mais je ne vois pas ce que le hip-hop a à voir avec la culture.

C'est plutôt un bouche-trou pour ceux qui n'ont pas de culture.

Certains essayent de relever le niveau, comme on le fit autrefois avec le punk (avec aussi peu de résultats valables... Oui, Béru, LSM et Banlieue Rouge avec ce que ça compte d'implications politiques, et encore, avec le recul...), mais un mouvement né du caniveau ne s'élève jamais bien haut.

Je ne vois pas en cela une évolution naturelle du blues, de al soul, du jazz, du bop ou du gospell.

Juste une sorte de mutation grotesque, un peu comme un chancre ou une tumeur cancéreuse.

Si certains en ont ras-le-bol, au lieu de "parler" du rap, qu'ils étudient et se placent au gouvernement pour faire changer les choses.

Raconter des anecdotes banlieusardes avec un accent ridicule n'apporte du crédit qu'auprès de ceux dont le cerveau n'a pas été livré avec le mode d'emploi.

Désolé.

Citation :
Le fait que tu détestes l'ambiance Hip-Hop, soit, mais dire que Vice City est mieux parce qu'il n'a aucune incidence sur la jeunesse d'aujourd'hui,

Et pourtant.

Vice City n'est pas de meilleur goût, mais il y a un recul, la fracture fiction / réalité reste nette, et c'est cette absence de fracture, ou ce net amoindrissement de la fracture qui rend SA bien plus "dangereux" pour les esprits malléables et influençables.

Citation :
ça veut dire que tu peux faire partie de Familles de France ou de ses ersatz qui mettent tous les faits divers qu'ils peuvent sur le dos des jeux vidéo.

Je ne met pas tout sur le dos des jeux vidéos, loin s'en faut, ce n'est pas la cause des problèmes, mais ce genre de ressource électronique (GTA) entre de mauvaises mains n'amènerait rien de bon.

Ce n'est pas comme un Mortal Kombat, con et violent dans l'absolu, mais qu'on aura du mal à imiter (même avec beaucoup de volonté, c'est difficile d'arracher la tête de quelqu'un avec sa colonne vertébrale, ou encore d'enfoncer sa main dans la cage thoracique d'un quidam pour lui en extirper le coeur encore palpitant).

C'est donner un mauvais exemple de plus, supprimer des jeux comme GTA : SA n'arrangerait rien, car le problème ne vient pas de là et ne se limite pas à ça, mais on se passerait volontiers d'un ajout de ce genre.

Citation :
Je suis un peu déçu de te voir tenir ce genre de discours...

Désolé mais il y a des limites à la tolérance, la liberté, etc...

Les extrêmes sont toujours dangereux, l'intolérance est un fléau, mais l'excès de tolérance en est un autre.

A partir du moment ou c'est susceptible d'entraîner la reproduction à grande ou moyenne échelle de facteurs réellement nuisibles pour le plus grand nombre, ça en devient dangereux.

Un jeu vidéo simple peut induire chez certaines personnes des comportements démesurés, mais ça reste une très faible minorité.

Mais ce genre de jeu typiquement orienté, appuye déjà sur des zones sensibles, c'est remettre de l'huile sur le feu.

Feu qui n'en a d'ailleurs pas besoin, au vu de sa facilité de propagation actuelle.

GTA n'est responsable de rien, comprenez que je n'accuse pas GTA de tous els maux de la terre, je ne cherche pas de bouc émissaire.

Ce n'est même pas le rap que je fustige, mais l'ensemble, la masse que tout cela une fois assemblé forme, et qui n'est rien d'autre qu'une émanation de la profonde connerie inhérente au genre humain.

C'est un héritage que j'essaye jour après jour d'endiguer avec mes faibles moyens, en espérant que d'autres se donneront le mot, c'est mon métier.

Mais la bataille est tout sauf gagnée d'avance, essayer de faire préférer la culture à la connerie...

Posté le: Lun 30 Oct 2006 16:51 Sujet du message:

Sephiroth a écrit :

Citation :
Louis : Il n'y a aucune différence entre San Andreas et Vice City, si ce n'est l'époque. Le hip-hop est une culture comme une autre, même si tu la détestes. Il y a autant d'éléments culturels dans San Andreas que dans Vice City ou God of War.

Culturels? Sociologiques au mieux, puisqu'on peut l'analyser comme un reflet des tendances d'une époque ou de la représentation des tendances d'une époque, mais je ne vois pas ce que le hip-hop a à voir avec la culture.

C'est plutôt un bouche-trou pour ceux qui n'ont pas de culture.

ça, c'est ton avis

Sephiroth a écrit :

Certains essayent de relever le niveau, comme on le fit autrefois avec le punk (avec aussi peu de résultats valables... Oui, Béru, LSM et Banlieue Rouge avec ce que ça compte d'implications politiques, et encore, avec le recul...), mais un mouvement né du caniveau ne s'élève jamais bien haut.

Je ne vois pas en cela une évolution naturelle du blues, de al soul, du jazz, du bop ou du gospell.

Oui, c'est vrai.

Sephiroth a écrit :
Juste une sorte de mutation grotesque, un peu comme un chancre ou une tumeur cancéreuse.

Certains pourraient dire en dire autant de la musique que tu écoutes, et ils auraient autant raison (ou tort) que toi.

Sephiroth a écrit :
Si certains en ont ras-le-bol, au lieu de "parler" du rap, qu'ils étudient et se placent au gouvernement pour faire changer les choses. Raconter des anecdotes banlieusardes avec un accent ridicule n'apporte du crédit qu'auprès de ceux dont le cerveau n'a pas été livré avec le mode d'emploi. Désolé.

Je te vois te plaindre de ton pays etc... Et je te vois pas au gouvernement de ton pays pour autant...

Sephiroth a écrit :

Citation :
Le fait que tu détestes l'ambiance Hip-Hop, soit, mais dire que Vice City est mieux parce qu'il n'a aucune incidence sur la jeunesse d'aujourd'hui,

Et pourtant.

Vice City n'est pas de meilleur goût, mais il y a un recul, la fracture fiction / réalité reste nette, et c'est cette absence de fracture, ou ce net amoindrissement de la fracture qui rend SA bien plus "dangereux" pour les esprits malléables et influençables.

Y'a jamais eu besoin qu'une fiction soit réaliste pour qu'elle puisse atteindre les esprits faibles, à ma connaissance, San Andreas n'a pas fait plus de dégats qu'un CS ou Goldorak, sauf si on se met à penser comme nos voisins puritains d'outre-atlantique.

Sephiroth a écrit :

Citation :
ça veut dire que tu peux faire partie de Familles de France ou de ses ersatz qui mettent tous les faits divers qu'ils peuvent sur le dos des jeux vidéo.

Je ne met pas tout sur le dos des jeux vidéos, loin s'en faut, ce n'est pas la cause des problèmes, mais ce genre de ressource électronique (GTA) entre de mauvaises mains n'amènerait rien de bon.

Ce n'est pas comme un Mortal Kombat, con et violent dans l'absolu, mais qu'on aura du mal à imiter (même avec beaucoup de volonté, c'est difficile d'arracher la tête de quelqu'un avec sa colonne vertébrale, ou encore d'enfoncer sa main dans la cage thoracique d'un quidam pour lui en extirper le coeur encore palpitant).

Non, mais rien n'empêche d'essayer...

Sephiroth a écrit :

Citation :
Je suis un peu déçu de te voir tenir ce genre de discours...

Désolé mais il y a des limites à la tolérance, la liberté, etc...

Les extrêmes sont toujours dangereux

Alors, la musique que tu écoutes est dangereuse...

Sephiroth a écrit :

, l'intolérance est un fléau, mais l'excès de tolérance en est un autre.

A partir du moment ou c'est susceptible d'entraîner la reproduction à grande ou moyenne échelle de facteurs réellement nuisibles pour le plus grand nombre, ça en devient dangereux.

Un jeu vidéo simple peut induire chez certaines personnes des comportements démesurés, mais ça reste une très faible minorité.

Mais ce genre de jeu typiquement orienté, appuye déjà sur des zones sensibles, c'est remettre de l'huile sur le feu.

Feu qui n'en a d'ailleurs pas besoin, au vu de sa facilité de propagation actuelle.

GTA n'est responsable de rien, comprenez que je n'accuse pas GTA de tous els maux de la terre, je ne cherche pas de bouc émissaire.

Ce n'est même pas le rap que je fustige, mais l'ensemble, la masse que tout cela une fois assemblé forme, et qui n'est rien d'autre qu'une émanation de la profonde connerie inhérente au genre humain.

C'est un héritage que j'essaye jour après jour d'endiguer avec mes faibles moyens, en espérant que d'autres se donneront le mot, c'est mon métier.

Mais la bataille est tout sauf gagnée d'avance, essayer de faire préférer la culture à la connerie...

Quelle culture ? la tienne ?

Posté le: Mar 31 Oct 2006 16:21 Sujet du message:

Beaucoup de choses ont été dites, ça m'est difficile de construire une réponse, jvous l'avoue de suite.
Sephiroth il te serait difficile je pense (même si tu le fais) de critiquer un jeu que auquel tu n'as pas joué, tu as peut etre été spectateur mais ton absence d'objectivité t'as brouillé. Oui les situations de jeu sont toutes différentes, et même si elles se rapprochent toutes d'actes illégaux, elles n'en sont pas moins variés. Oui il y'a différentes manières de braquer un train, comme il y a différentes manières de couler un bateau, ou différentes manières de voler un avion de chasse. Sans compter les nombreuses courses poursuites (terre, merre, air) avec différents prototypes (quad, kart, voiture, moto, bateau, avion de chasse, hélico...). Tout ça se ressemble si tu veux, mais alors dans god of war tout se ressemble aussi.
GTA nous place aux commandes d'un type qui peut se permettre tout et rien. Ben oui, personne t'empèche de rouler correctement et de tuer personne, sauf que c'est beaucoup moins rigolo.

Les développeurs ont surfé sur la vague des ghettos américains, c'est juste un nouveau lieu pretexte a une nouvelle histoire. Voir même, et ça tu le saurai si tu avais réellement joué au jeu, les développeurs caricaturent les ghettos et donne une vision pauvre de la mentalité banlieusarde (Voir la différence de propos a la fin de Cj et de son frère)

Maintenant, et DK l'a très bien dit, il n'y a pas plus de violence dans un God Of War, qui meme s'il ne tent pas a s'approcher de la réalité, excite le cerveau de la même manière.

Il n'y a aucune justification a la banlieue dans SA. Si tu crois ça, tu te rapproches fermement de nos amis puritano-américain, et je te conseille vivement de t'engager dans famille de france.

Puis,

Rhadamante, je suis totalement d'accord avec ton post. Les émeutes, et le cramage de voiture ne sont qu'une énorme connerie, même si tu sera d'accord qu'il y a plusieurs facteurs qui font que ça se passe comme ça. Tout d'abord, vous aurez remarqué qu'il y a beaucoup moins de violence a marseille qu'a paris, pourquoi, la réponse est facile, l'intégration. Oui on parle de la banlieue que lorsque ça crame, alors forcemment y'a qu'une chose a faire pour faire parler d'eux c'est de cramer. Ce raisonnement est un cercle sans fin, mais c'est malheureusement le raisonnement de beaucoup de jeunes banlieusard (plus ou moins modéré). C'est d'ailleurs le grand souci des associations qui s'occupe de la banlieue. Les médias sont les reponsables, on a même vu avec le soi disant "anniversaire" des émeutes que ces derniers poussaient a les faire recommencer. Ensuite, on a tendance a beaucoup trop généraliser quand on parle de la banlieue, et merci Rhadamante de le redire car ce ne sera jamais dit assez, ceux qui crament des bus ou ceux qui ont cramés des bagnoles représentent, allez j'avance un chiffre avec une grosse marge, entre 0.1 et 10% de la population banlieusarde.
Ensuite, il y a des choses très grave qui se passe en ce moment, on a une petite merde au ministère de l'intérieur qui va devenir président et qui favorise la politique sécuritaire. Et quand je vois les syndicats de police demander sa démission, ça me ferait presque chialer de joie, et ça me donne une grande confiance en ce qu'on apelle "l'exception française". Ce petit bonhomme ne s'occupe pas des rapports de la cour europénne des droits de l'homme qui dénonce une justice et une éducation a 2 vitesses en france.
c'est triste, et extremement dangereux, plus dangereux qu'un Le pen encore, oui et je pèse mes mots car, Lepen lui ou d'autres qui disent ouvertemment que les frontières françaises doivent fermer, ne passera jamais le second tour.

Sephiroth tu me dis que les extremes sont dangereux et tu te revendiques anarchiste. C'est tout ce que tu veux sauf logique. Une révolution ne se fait pas sans cramage de bagnole ni sans coulée de sang. Le principe est bon malheureusement la nature humaine ne l'es pas, et ça personne n'y changera rien.

Enfin, je vais encore me fais le défenseur du rap, ou du moins essayer de le justifier quand on lis des commentaires limite gerbant ("désolé") comme le tiens Sephiroth.
Le rap est un texte posé en rythme sur une mélodie simple. Placer tout le rap dans un même panier est impossible, c'est là que je comprend DK quand il parle de rap de merde, même si tu me fais rire toi qui n'écoute rien comme rap. Il y a d'ailleurs une énorme différence entre le rap marseillais et parisiens (tiens tiens)
Alors oui on retrouve des morceaux qui pronent la délinquance. On trouve aussi des morceaux qui prônent l'anarchie (Tiens Sephiroth, si ça t'interresse prend le clip "la rage" de kenny arkana), des morceaux engagés, et c'est aussi une tout une bande son d'histoire triste. Mais on retrouve aussi des morceaux qui n'ont pas d'autres buts que d'avoir du bon son, des grosses basses et un refrain facile a retenir.
Tous n'ont pas le même objectif, mais ils ont au moins tous du mérite, et après tant mieux pour eux s'ils s'enrichissent.
Le Hip Hop est né, se développe, et par quel miracle je ne sais pas, plait de + en + aux gens, Que ce soit en banlieue, en province, dans les milieux aisés ou pas.
Alors ta mauvaise foi sur la culture hip-hop tu peux la ranger.

Posté le: Mar 31 Oct 2006 19:05 Sujet du message:

Tonio_S a écrit :
Placer tout le rap dans un même panier est impossible, c'est là que je comprend DK quand il parle de rap de merde, même si tu me fais rire toi qui n'écoute rien comme rap. Il y a d'ailleurs une énorme différence entre le rap marseillais et parisiens (tiens tiens)

Sauf que j'ai l'impression que j'écoute plus de hip-hop que toi de rock, et pourtant on parle tous les deux de "merde".